G1958 悲しみの村 (12/11 23:45 に更新) 初心者村 rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目

村娘 パメラ、1票。
シスター フリーデル、4票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、老人 モーリッツ、村娘 パメラ、司書 クララ の 4 名。
812. 司書 クララ 23:45
え?嘘 完全にダメだと思ってました こうなると夜明け直前の老は白く輝きますね
813. 旅人 ニコラス 23:45
え?マジで?
814. 司書 クララ 23:48
あれ?旅狂COですか?【旅人外把握】
狼の狂騙りありませんか?本物の狂ならあのタイミングでCOする意味あります?まあ考え直しますけど 娘老の意見も聞きたいです それではお休みなさい
815. 司書 クララ 23:54
いや、旅狼ならそんな賭けに出る意味もないんですかね?んー分からないです
旅>>役職何ですか?教えて下さいw
老娘はここで浮上してこないのは様子見してるんですか?まあ本当に寝ますね 旅人外は把握です ただ旅狂ムーブではないと思うんですけど、、、
816. 旅人 ニコラス 23:55
はー...しくじったなぁ【狂人CO】

青は凄いね。まさかピンポイントで潜狂ビンゴされるとは思ってなかったよ。あれに対して私、一切反応してないんだよね。もう心臓バクバクでした。

それにしても、ご主人様は私狂は見抜けなかったか...いや、私もご主人様見抜けなかったんだけどね。

世の中上手くはいかないね...。私が狼の可能性?ないよ。

昨日までの考察を各自思い返してみれば明白だ。
817. 旅人 ニコラス 00:01
>>815☆狂った人です!!

そもそも最終日に4人残し想定出来てなかった私が夜明け直前に狂人COって、普通にミスなんだよね。

今日はCOせずに黒視もらって吊られるべきだった...ご主人様はマジで申し訳ない。あ、勿論反応不要ですが、赤とか灰とか墓下でいじめないでください本当にごめんなさい。

でも、この場面で私吊りたい人は黒いと思いますよ?村人にヘイト向けずに勝ちを目指すわけですから。
818. 旅人 ニコラス 00:05
...書しか居ないんじゃ意味無いか。

【狂人CO撤回】

本当はさ、最終日3人ならこれで狼絞れるかなぁって安易な考えでエサまいてみたんだ。

でも、娘老って深夜帯基本的にいないみたいだし、ずっとこのままだとマジで私が吊られて負けたら村に申し訳ないから、早めに撤回します。

おやすみなさい@16
819. 老人 モーリッツ 01:08
更新するの怖かったんじゃけど、終わってなくてそれはよかったんだが一番白置きしてた旅が狂人coしてて絶望してる
旅初日にも罠設置してたし今回も村なのにわざとやった可能性はあると思いたいけど、でも村が最終日にこんな紛らわしいことするかの??昨日の最終喉の謝罪が迫真だし、結局旅狂で、かき回すために撤回したように見えとる
狼だけはないと思ってて村or狂と見てるからどのみち放置でいいんだけど、狂狼残りかも
820. 老人 モーリッツ 01:14
修白というわしの感覚は間違ってなくて、そもそも占い真狼で、現在1w残り(+旅)なんじゃないかと考えたら今のこの展開と辻褄が合う説

ここまでの経緯からわしの心はほぼほぼ▼娘なんじゃけど…
明日夜は今日より時間取れると思うからまた来るわい
821. 村娘 パメラ 02:12
>>819
普通に旅狂で修狼読みなら更新まで待って遺言で謝ったりしないで昨日のうちに狂coしてとりあえず旅吊って明日行きましょうを提案されるの待つでしょうし,旅狂視点で旅(白)吊り主張の娘は狼そこそこある位置だろうから吊り推せないだろうし,まあ娘はともかく老書が旅白置いてるんだから襲撃懸念もあるだろうし,旅狂が修狼読みで修吊り完了と同時に狂coなんてするはずないでしょ
さらに言えば旅狂なら自殺票
822. 村娘 パメラ 02:12
で50%勝ちは担保されてるんだから撤回する必要はない
撤回無しでも書>>814の可能性があるんだから十分議論は停滞する
断言してもいいよ,旅狂だけは間違いなくないはず
旅狂ならさすがに利敵に近いムーブしてる,やらかしてる村かアピ狼かどっちか

んで私の感想としては
①やらかしてる村なら修娘羊決め打ちます明日戦います(旅>>754>>789)との視点や懸念→者狼の可能性を視野に入れた村人による
823. 村娘 パメラ 02:13
狂騙りで反応炙りしたい(旅>>818)への思考の落差激しすぎる点
②また自分が襲撃されて議論がぐちゃる可能性を視野に入れている村人旅(>>768>>796)が更新直前に狂coするのも違和感しかない.▲旅になっていたら真偽不明の旅の狂coだけが残っていたのが今日なわけだから,▲旅後の村の議論を意識する旅像と合わなすぎる点

から総じてアピ狼でいいんじゃないの感が溢れるんだが老書はどう思うよ
824. 村娘 パメラ 02:18
反論としては最終日直前の魔力で旅がパニクって深く考えられてなかったとかだろうか?

上述の安価の発言時間を見ると人間の心理が数時間でそういう推移をするのだろうか?と私は思う
まあそういう推移をしない裏付けは無いけども

まあ大方老の修白視や者狼論も結構あるんじゃねって雰囲気や者羊娘は切れなさそうって論を頼れば娘吊れると思ったんじゃないかなあ

者羊娘で者が旅とか修に黒打たない理由あるのかね?
825. 村娘 パメラ 03:42
ログ読んだけどやっぱ老書疑えないし私は旅でFA
私と旅の2択頼むから老書は精査集中してくれ
基本老書への言及は無駄喉だから避ける.聞きたきゃ聞いて

私が疑われてる理由わからんから老書の発言でそれっぽいの探したんだけど書>>758以外は旅が白い論と旅修無さそう論なのね

>>758言い方悪くて申し訳.その者はディタじゃなく人物の意
具体的には羊書の2人をピックアップしたけど喉不足で言及出来ず
826. 村娘 パメラ 03:43
私が2dまで疑ってなかった羊に3d急に疑い向けたのはこの理由+▼旅しなかったのがまじでわからんかった(+者が想定可能なスキルに対して考察精度無い気がするな〜って薄々感じつつベグ避けたいだけかもしれんし言いにくいな〜とも思ってた)から.3dに

旅修無さそう論は多分そもそも私と価値観が違いそうな老書だから困るなあ
とりま先に白アピしとくよ,でもちゃんと下記以外もよく読んでくり〜
827. 村娘 パメラ 03:44
>>176中段「という〜」は最初無かったけどさすがに娘黒いな笑 と思ってすまんすまんと思いながら付けたんやが羊と繋がってそう?

>>178○屋は老書を疑い続ける(屋>>154)なら確白になって噛まれてくれと思ったからよ

>>201でなぜか真理値を論理値って書いてるのがかわいいから白い

>>402に至る長黒いって言いつつ吊り希望は旅修で提示し,長を占い位置にしない理由をでっち上げたのマジで
828. 村娘 パメラ 03:45
(結果は出せてないが)ナイスプレーだと思ってる
対立を灰に残すと面倒な思考(>>178)してる娘が対立してる長老を灰に残す思考するわけないでしょ?これ作った思考なのよ
まあ最終的に>>464の理由で吊り希望したんじゃが念の為>>423の通り3人の中では唯一白が追えると言ってフォローはしといた
んでこの一件がこの村での娘の要素の中で最も狼に偽装不可能,村にしかできない思考だと思うんだけどどうよ?
829. 村娘 パメラ 03:46
>>477の通り白引きの方が盤面詰まること知ってる娘狼なら例えば者羊娘なら白囲いより黒打ちじゃないか?

>>492で旅白と娘黒の2狼否定全力でして羊黒と娘黒の2狼の方があるぞ!って説得するの意味不明では?

>>563で書の視界晴らしで修吊りしてるけど,これ羊修娘なら2d娘の吊り希望準拠で旅吊り主張続行で良くない?羊とのライン指摘について,娘には羊修より羊旅の方が容易にできるわけだし
830. 村娘 パメラ 03:49
>>628の主張が者羊娘でも羊修娘でも出せる思考レベルなのか?特に後者の場合,SG旅の視点晴れさせて爆白になるリスク抱えてるのにさ

こんな所か
あとは2d旅の黒要素や旅の返答,それに対する娘の返答までちゃんと読んでおくれ

疑問とか私の黒要素とか旅の白要素のうち反証してほしいものとかあったらそういうの教えておくれ

青に伝え忘れたけど伝説以外なら1番好きなのはグレイシア

寝りゅ~~@10
831. 司書 クララ 06:07
>>825娘 めっちゃ私誤読しとるやん、、、昨日は疲れてたと言い訳させて下さい
>>娘★老→神白視だけで神を占から外してましたけど、神についてはどういう残り方を想定してました?そこだけ何かなーって感じです まあ、またどっかで誤読してるかもしれないですけど 寒すぎて凍死しそうなんで
832. 司書 クララ 06:14
あ、補足で第2希望入れてると言われればそれまで何ですけど 屋→老書に対しての懸念があるのに、修よりどうしても残さない神を第2に入れてる事に違和感を感じました
833. 司書 クララ 06:40
この寒さは凶器 いいですね?
あと2d、3dの娘は全体的に視野が狭いような感じがしました 老書を深く見ようとしてる感じがしない 特に老
屋に対しても性格由来?と思い直すような視点があるなら旅修も相性かもって思ってもう少し見るのが自然な気はします ちんぷんかんぷんなこと言ってて、イラつかせてしまったらすみません 今日はまあまあ早めから戻れます その時に本腰入れて狼探しますね@14
834. 旅人 ニコラス 07:27
おはよう。本当に寒いね。

老>紛らわしい事して申し訳ない。ちょっと村側への配慮が足りないやり方だったと、起きてから冷静になった。

老書からは私の言動に対して困惑がみえる。
一方で娘からは旅狼というゴールに向かって文章を構築している印象しかない。

この差が顕著なんだよね。伝わるかな?

あと、私が狼ならわざわざやる必要がないんだよね。わざわざ自ら狼の狂偽装を疑わせる余地を作る意味がない。
835. 司書 クララ 07:47
んー、娘見直しても本当に全然違和感ないんですよね
ここら辺は私の感覚になってしまうんですけど、村という流れに頓着せずに自分の考察を信じて突き進む姿が旅はやっぱり白だと思ってます 何かの事実をしったら、そこに突き進んでいく そして、自分が信じた事柄を裏付けしていく考察スタイル その事柄を無理にでっち上げている感じに見えなくて、本気での事柄を信じているんだなって感じ、狼特有の偽装感を感じませんでした
836. 老人 モーリッツ 12:29

それはわかるというか、初日から娘のログ読むたびにそういう印象は感じとった。
ただ、思考の変化を全部そのまま落とすタイプのログなので非狼ゆえの白さというよりぷれぇすたいるゆえの白さとも言えて、そうなると狼に書けないログではない
他の位置と比較すると(それこそライン切れてる修とか)わしは娘のログが一番狼目じゃと思ったのじゃが
書は、ぷれぇすたいる抜きで娘自体白置けるレベルだと思っとるのか?
837. 老人 モーリッツ 13:01
旅の言動にどんなに違和感を感じようと今日は無視でいいと思っとったが、娘が旅lw予想ということなので、旅について娘と語りたいぞい。というか娘が旅をどう見とるのか聞きたい
今朝の時点ではまだ昨日までの続きでなんだかんだ旅は白という印象が強かったのじゃが>>834とか見てると普通に村に見えなくなった
以下、旅の非村要素
・ブラフのタイミングの違和感。
838. 老人 モーリッツ 13:01
遺言の形式にしたのがわからない
村の反応を見たいなら、最終日朝一でもよかったはず。遺言だと、旅が噛まれた場合に混乱を招いて最悪では?
・ブラフ撤回が早すぎ。なぜ全員起床するまで待たなかったのか
「混乱を防ぐため」という発想があるならそもそも村ブラフなんてしないじゃろ
「ブラフで狼を騙す」発想があるのは初日も言った通り白要素だと思っとるが、
839. 老人 モーリッツ 13:02
そういうタイプの人は大体村でも騙される方が悪い的な強気思想で、混乱を防ぐために過度に気を使うことはまずない印象

ここまでは、旅が普段奇策なんてしないのにほんの物心で深く考えることなく奇策をしてしまった村だとしたらありうる範疇だが、さらに>>834について

・今日の考察が浅すぎ
840. 老人 モーリッツ 13:06
自分のブラフで娘黒くなっただろ?ハイ終わりみたいなのがどうにも納得できん
ブラフ撒くタイプの村なら、もっとしつこく自分のブラフを起点に要素を引き出そうとすると思うし、それがブラフなんて作戦を使った者の責任でもあると思う。それが無くやっつけで結論を出してる感
・あと、軽すぎて普通に最終日に直面してる村の態度ぽくない

以上。で、それで旅狼に見えるかと言われると微妙。旅が昨日まで普通の灰として話してい
841. 老人 モーリッツ 13:08
た時の態度に強い非狼目を取ってるし、昨日の最終喉が偽装ぽく思えないから。

旅の違和感はわかるが、そこで旅狼となるのは共感できんのじゃ

(ちょっと寝るから夜まで離席するかもじゃ)
842. 旅人 ニコラス 15:06
こんにちは。

>>839今日の考察が浅すぎ、というがまだ狂人CO周りにしか触れていないんだから浅いもなにもない。

私が白いと思った娘>>582での姿勢緩和や娘>>584での説得。それに対する反応は娘>>642>>654で拾っているようにみえ、娘>>660で旅白仮定を進める。

ここまではいい。問題はそこまでお膳立てしたものを娘>>738違和感が仕事してる、の一言であっさり捨てたこと。
843. 旅人 ニコラス 15:15
これは「旅白仮定で考えている」という姿勢を一時的に村や私に見せることで、娘が旅黒を不当に押している、という印象を薄める為に行ったからこそ。

実際には考える気がなく、私が娘について態度を変えた瞬間のみ評価しただけで、それ以前のやり取りを検証した形跡はない。

>>582再精査する→白仮定で読んで何が問題で黒いのか。それを表に出さずに違和感強いで片付けられるのは娘狼ならではの思考だと思うよ。
844. 旅人 ニコラス 15:27
>>382は修>>184を引き合いに出して「屋が軽率なら旅も軽率では?」という主張。娘>>563でも屋に対し旅が疑い返した、という基準を元に修>>194を疑問視している。

だが、修>>194時点で私は屋を疑い返していない。

修が「軽率な屋同様に、旅も軽率だ」と発言から汲み取るのは不可能。つまり娘が修に対して疑問を投げ掛けている前提から間違っている。

これは修の印象下げ+旅修狼の偽装推理。
845. 旅人 ニコラス 15:33
更に進めて、仮に娘の主張が「旅が屋を吊りに動いた後に修が旅に軽率さを感じないこと」を疑問視していた場合。

娘の主張をみても全然読み取れないから、娘の発言から娘の正当性を予想して先回りした形になるが、修は>>289>>295で私の白視に戸惑い、そこから私の動きを裏で吟味したことが修>>307で自然に汲み取れる。

>>425で屋へ思考を伸ばし屋黒評価なら、修視点で旅→屋が黒くみえないのは自然。
846. 旅人 ニコラス 15:41
別要素として娘>>781上段。修旅が急激過ぎるという評価をしているが、私修に対して疑問を4d旅>>665時点から出している。

その後も旅>>691>>691>>695>>698から旅>>709の修への思考促し。

それが成立して修>>743から疑問が拾えて昨日の修旅のやり取りが発生しているんだから「急激過ぎる」という評価は娘視点で修旅両狼を主張する為に焦点を絞った印象操作の発言なんだよね。
847. 旅人 ニコラス 15:48
ブラフからもっと要素を引き出せ、という意見は重く受け止める。ただ、私が狙っていた状況と掛け離れていたので、そこから要素を引き出すのは難しいと思った。

1.リアタイ反応が書以外から拾えなかったこと。
2.最終日が4人だったこと。
3.私の作戦に不備があったこと。

以上の点から、これ以上の要素を引き出す事を諦めた。青からの指摘で修に対する罠もネタばらしする羽目になったりしたが、失敗は付き物だ@9
848. 司書 クララ 16:36
戻りました
>>836 だから、私はそこで娘へ白要素は取っていません 娘のプレイスタイルは発言から共感白を取るのは危険と言ったと思うのですが?
老は昨日の夜明け直前と修とのライン関係で者老は怖いですけど白置いてます 納得し切れてはないですけど、今から老黒を言ったところで響く感じしないですし、私もめちゃ黒いとは思ってないのでここ黒なら負けだろうなって感じで渋々老放置してます 読んできます@12
849. 司書 クララ 16:53

>>830★今みたいに、ライン的観点から旅が思いっきり白く見られる可能性があるってことですか?
>>829 まあ娘狼として娘旅を否定させる動きは謎っていえば謎ですね
>>827 可愛いは正義
>>828 ★旅修の村の可能性を考えて、黒ロックしないで対立させないようにとか思いませんでした?対立が嫌といいつつ修黒ロックは引っかかりました 対立はロック思考からできるという私的な意見の押し付けですが
850. 司書 クララ 17:02
>>834 ★老書からどこに困惑が見えて、娘のどこに困惑してないのを感じました?あと旅狼としてのゴールを見据えるっていうのは、村としての思考のブレが拾えず、最初から結論ありきに見えた という解釈でいいでしょうか?
851. 村娘 パメラ 17:23
なーんか老が思考放棄してるっぽいんだよなあ
旅娘分からないけど樵は娘疑ってたし娘吊って村負けても大丈夫とか思ってないか?
旅娘なら自分が狼を見抜けないのは娘のスタイルっぽいから娘とかいう根拠で▼娘はナンセンスすぎる,娘吊りたいなら娘が狼である理由を提示してくれ
そもそも旅→娘の理由と娘→旅の理由比較してどちらに正当性を感じるのよ?

>>849
>>828について
落としてはないけど旅修白仮定
852. 村娘 パメラ 17:23
すると私目線GS的に3狼がいないからね,加えて長より強く黒要素提示できるくらいに疑ってる人が旅修以外におらんかったけど長以外を吊り位置として押さなきゃと思ってたのもある
まあ客観的に見たらたしかに狼思考にも見えるかもなあ,娘狼が長吊らない占わないためにそこまで労力かける意味あったのかよって言いたいけども
>>830について
ライン考察もそうだし,経験上ミスリードに気づいた村人の思考の加速力って
853. 村娘 パメラ 17:26
目を見張るものがあるでしょ?そういったリスク背負ってまで旅から修に変える必要あるのかってこと

発言内容のウェイト管理をミスって旅修白仮定の不満や老書黒の検討仮定を村に落とせなかったのは私の不備だなあ申し訳ない

とりあえず老は書のツッコミとか私への目線見てると多分ログあんまり読んでないんじゃないかなって思ってしまうぞ
よく読んでくれ,私は自陣営の敗北より投票理由不足の方がより嫌なのだ
854. 司書 クララ 17:36
なんか、ここに来て娘を読み返す度に白さと一貫性を感じて私困っちゃいますw
正直なところ娘→旅と旅→娘なら娘→旅の方が納得できるものが多いのも事実
老黒では?っていうところまで思考がぶっ飛んじゃってますけど、状況はそれをyesとは言ってくれないんですよねー
これは▲書の襲撃になってそうですね 投票先を隠しても襲撃と投票が噛み合うことはなさそうです
んー、読み直してきます
855. 村娘 パメラ 18:04
者羊娘説の反論もう1つ思いついた
その場合▼修ゴリ押しが通ってたとして
▲樵なら修白の霊結果が見えてるのにPPが無いことから者羊の2狼が判明して娘は逃げきれない
▲青なら信用勝ちしてる樵から娘黒が露呈し不利な信用勝負
だから者羊娘で▼修プッシュって自殺行為じゃない?
まあ潜狂が修神屋長以外にいることをその3狼が確信してた場合に限り別なんだけど,ならそう見えるか?

旅黒要素に残喉使い切っておけ?
856. 司書 クララ 18:10
>>855 ▲樵の場合に娘が逃げられない理由は何なのかと疑問を感じましたが、取り敢えず私は後は旅の黒要素に使って欲しいです
857. 司書 クララ 18:12
あー、修白が見えるから不利な状況になるってことですかね?まあ、そこら辺は喉の無駄なんでスルーで大丈夫です
858. 旅人 ニコラス 18:29
書☆書は今日の初動3喉で私の正体について短文で反応したり、書>>815で意味無い質問したり。老は老>>819で白視していた旅の言動に落胆→旅単体への印象変化。

それに対して娘は旅狼に持っていく理論を作り上げているようにみえた。

>>854娘→旅の方が納得出来る理由が書の発言からは読み取れないんだけど...それが分からないと説得も出来ないし、そのまま▼旅で村負けとか嫌だから説明欲しい。
859. 旅人 ニコラス 18:39
>>837この発言違和感あるね。

娘と私について話し合うのなら、娘が主張している旅黒説について考えるのが筋じゃない?

老は今日の私をみて、その部分を旅黒視への思考変化の切っ掛けに利用したようにみえる。しかし、結論が旅非狼なのが老狼視点で何がしたいのか分からない感じ。

やはり老は村人だと思う。私への不満を表に出したい意識が、結論を黒塗りにしていない以上は老狼仮定無駄な動きなんだよね。
860. 司書 クララ 18:42
>>旅
例を挙げれば>>843 「娘が旅黒を不当に押している印象を薄める」ってありますけど、そもそも不当に押すことになってしまうなら、娘のようなタイプは旅白仮定→適当な理由つけて旅を推すのをやめるでしょうし そこまでして旅を推す理由が娘にはなかったと思うんです あの時点では修という攻撃の対象がいるわけですし そして、娘が一旦旅白仮定で考えたのも単純に考えれば娘の白要素 それを「薄めようとした」とい
861. 司書 クララ 18:43
う形に収めたのは都合のいいような解釈に見えました
あと「旅修へ焦点を絞る動き」も娘の黒要素になるのかは疑問です 旅の昨日も同じような感じですし
ただこんな私の疑問に貴重な喉を使わせるのは申し訳ないって思ったのと 勘違いとかだった場合が怖く、ここら辺のどう考えるかは人によって違ったりもしたので抑えていました
>>859 老の発言稼ぎとしてありそうですが、、、まあ返答不要です
862. 旅人 ニコラス 19:34
>>860回答感謝。んー...娘から視線を向けられている当事者視点では、私が述べた印象そのままなんだけどね。

個人差と言われてしまうと説得がしにくいな...。
でも、書は娘>>855下段をみて、変だと思わない?

旅黒に喉使い切る前提って、少し前の発言で老に視線向けていたのに、もう現時点で迷う素振りがない。

旅黒に喉を使い切る前提。旅黒を押し通して勝ちを狙っているだけで、狼を探していない。
863. 司書 クララ 19:39
>>862 んー、老が思考停止してる=娘が老を黒視してるわけではないので 迷う素振りがないのに黒要素は私は感じないんですけど ここら辺も価値観の差なんですかね?
んー、でも旅は白だと思うんですけどねー 言い表せない漠然とした白印象 娘の旅黒要素見てからもっと考えますが
23:45 までに、誰を処刑するべきかの投票先を決定して下さい。
一番票を集めた人物が処刑されます。同数だった場合はランダムで決定されます。

特殊な能力を持つ人は、23:45 までに行動を確定して下さい。

参加者はログインして下さい。


広告