G1958 悲しみの村 (12/11 23:45 に更新) 初心者村 rss

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844. 旅人 ニコラス 15:27
>>382は修>>184を引き合いに出して「屋が軽率なら旅も軽率では?」という主張。娘>>563でも屋に対し旅が疑い返した、という基準を元に修>>194を疑問視している。

だが、修>>194時点で私は屋を疑い返していない。

修が「軽率な屋同様に、旅も軽率だ」と発言から汲み取るのは不可能。つまり娘が修に対して疑問を投げ掛けている前提から間違っている。

これは修の印象下げ+旅修狼の偽装推理。
845. 旅人 ニコラス 15:33
更に進めて、仮に娘の主張が「旅が屋を吊りに動いた後に修が旅に軽率さを感じないこと」を疑問視していた場合。

娘の主張をみても全然読み取れないから、娘の発言から娘の正当性を予想して先回りした形になるが、修は>>289>>295で私の白視に戸惑い、そこから私の動きを裏で吟味したことが修>>307で自然に汲み取れる。

>>425で屋へ思考を伸ばし屋黒評価なら、修視点で旅→屋が黒くみえないのは自然。
846. 旅人 ニコラス 15:41
別要素として娘>>781上段。修旅が急激過ぎるという評価をしているが、私修に対して疑問を4d旅>>665時点から出している。

その後も旅>>691>>691>>695>>698から旅>>709の修への思考促し。

それが成立して修>>743から疑問が拾えて昨日の修旅のやり取りが発生しているんだから「急激過ぎる」という評価は娘視点で修旅両狼を主張する為に焦点を絞った印象操作の発言なんだよね。
847. 旅人 ニコラス 15:48
ブラフからもっと要素を引き出せ、という意見は重く受け止める。ただ、私が狙っていた状況と掛け離れていたので、そこから要素を引き出すのは難しいと思った。

1.リアタイ反応が書以外から拾えなかったこと。
2.最終日が4人だったこと。
3.私の作戦に不備があったこと。

以上の点から、これ以上の要素を引き出す事を諦めた。青からの指摘で修に対する罠もネタばらしする羽目になったりしたが、失敗は付き物だ@9
848. 司書 クララ 16:36
戻りました
>>836 だから、私はそこで娘へ白要素は取っていません 娘のプレイスタイルは発言から共感白を取るのは危険と言ったと思うのですが?
老は昨日の夜明け直前と修とのライン関係で者老は怖いですけど白置いてます 納得し切れてはないですけど、今から老黒を言ったところで響く感じしないですし、私もめちゃ黒いとは思ってないのでここ黒なら負けだろうなって感じで渋々老放置してます 読んできます@12
849. 司書 クララ 16:53

>>830★今みたいに、ライン的観点から旅が思いっきり白く見られる可能性があるってことですか?
>>829 まあ娘狼として娘旅を否定させる動きは謎っていえば謎ですね
>>827 可愛いは正義
>>828 ★旅修の村の可能性を考えて、黒ロックしないで対立させないようにとか思いませんでした?対立が嫌といいつつ修黒ロックは引っかかりました 対立はロック思考からできるという私的な意見の押し付けですが
850. 司書 クララ 17:02
>>834 ★老書からどこに困惑が見えて、娘のどこに困惑してないのを感じました?あと旅狼としてのゴールを見据えるっていうのは、村としての思考のブレが拾えず、最初から結論ありきに見えた という解釈でいいでしょうか?
851. 村娘 パメラ 17:23
なーんか老が思考放棄してるっぽいんだよなあ
旅娘分からないけど樵は娘疑ってたし娘吊って村負けても大丈夫とか思ってないか?
旅娘なら自分が狼を見抜けないのは娘のスタイルっぽいから娘とかいう根拠で▼娘はナンセンスすぎる,娘吊りたいなら娘が狼である理由を提示してくれ
そもそも旅→娘の理由と娘→旅の理由比較してどちらに正当性を感じるのよ?

>>849
>>828について
落としてはないけど旅修白仮定
852. 村娘 パメラ 17:23
すると私目線GS的に3狼がいないからね,加えて長より強く黒要素提示できるくらいに疑ってる人が旅修以外におらんかったけど長以外を吊り位置として押さなきゃと思ってたのもある
まあ客観的に見たらたしかに狼思考にも見えるかもなあ,娘狼が長吊らない占わないためにそこまで労力かける意味あったのかよって言いたいけども
>>830について
ライン考察もそうだし,経験上ミスリードに気づいた村人の思考の加速力って
853. 村娘 パメラ 17:26
目を見張るものがあるでしょ?そういったリスク背負ってまで旅から修に変える必要あるのかってこと

発言内容のウェイト管理をミスって旅修白仮定の不満や老書黒の検討仮定を村に落とせなかったのは私の不備だなあ申し訳ない

とりあえず老は書のツッコミとか私への目線見てると多分ログあんまり読んでないんじゃないかなって思ってしまうぞ
よく読んでくれ,私は自陣営の敗北より投票理由不足の方がより嫌なのだ
854. 司書 クララ 17:36
なんか、ここに来て娘を読み返す度に白さと一貫性を感じて私困っちゃいますw
正直なところ娘→旅と旅→娘なら娘→旅の方が納得できるものが多いのも事実
老黒では?っていうところまで思考がぶっ飛んじゃってますけど、状況はそれをyesとは言ってくれないんですよねー
これは▲書の襲撃になってそうですね 投票先を隠しても襲撃と投票が噛み合うことはなさそうです
んー、読み直してきます
855. 村娘 パメラ 18:04
者羊娘説の反論もう1つ思いついた
その場合▼修ゴリ押しが通ってたとして
▲樵なら修白の霊結果が見えてるのにPPが無いことから者羊の2狼が判明して娘は逃げきれない
▲青なら信用勝ちしてる樵から娘黒が露呈し不利な信用勝負
だから者羊娘で▼修プッシュって自殺行為じゃない?
まあ潜狂が修神屋長以外にいることをその3狼が確信してた場合に限り別なんだけど,ならそう見えるか?

旅黒要素に残喉使い切っておけ?
856. 司書 クララ 18:10
>>855 ▲樵の場合に娘が逃げられない理由は何なのかと疑問を感じましたが、取り敢えず私は後は旅の黒要素に使って欲しいです
857. 司書 クララ 18:12
あー、修白が見えるから不利な状況になるってことですかね?まあ、そこら辺は喉の無駄なんでスルーで大丈夫です
858. 旅人 ニコラス 18:29
書☆書は今日の初動3喉で私の正体について短文で反応したり、書>>815で意味無い質問したり。老は老>>819で白視していた旅の言動に落胆→旅単体への印象変化。

それに対して娘は旅狼に持っていく理論を作り上げているようにみえた。

>>854娘→旅の方が納得出来る理由が書の発言からは読み取れないんだけど...それが分からないと説得も出来ないし、そのまま▼旅で村負けとか嫌だから説明欲しい。
859. 旅人 ニコラス 18:39
>>837この発言違和感あるね。

娘と私について話し合うのなら、娘が主張している旅黒説について考えるのが筋じゃない?

老は今日の私をみて、その部分を旅黒視への思考変化の切っ掛けに利用したようにみえる。しかし、結論が旅非狼なのが老狼視点で何がしたいのか分からない感じ。

やはり老は村人だと思う。私への不満を表に出したい意識が、結論を黒塗りにしていない以上は老狼仮定無駄な動きなんだよね。
860. 司書 クララ 18:42
>>旅
例を挙げれば>>843 「娘が旅黒を不当に押している印象を薄める」ってありますけど、そもそも不当に押すことになってしまうなら、娘のようなタイプは旅白仮定→適当な理由つけて旅を推すのをやめるでしょうし そこまでして旅を推す理由が娘にはなかったと思うんです あの時点では修という攻撃の対象がいるわけですし そして、娘が一旦旅白仮定で考えたのも単純に考えれば娘の白要素 それを「薄めようとした」とい
861. 司書 クララ 18:43
う形に収めたのは都合のいいような解釈に見えました
あと「旅修へ焦点を絞る動き」も娘の黒要素になるのかは疑問です 旅の昨日も同じような感じですし
ただこんな私の疑問に貴重な喉を使わせるのは申し訳ないって思ったのと 勘違いとかだった場合が怖く、ここら辺のどう考えるかは人によって違ったりもしたので抑えていました
>>859 老の発言稼ぎとしてありそうですが、、、まあ返答不要です
862. 旅人 ニコラス 19:34
>>860回答感謝。んー...娘から視線を向けられている当事者視点では、私が述べた印象そのままなんだけどね。

個人差と言われてしまうと説得がしにくいな...。
でも、書は娘>>855下段をみて、変だと思わない?

旅黒に喉使い切る前提って、少し前の発言で老に視線向けていたのに、もう現時点で迷う素振りがない。

旅黒に喉を使い切る前提。旅黒を押し通して勝ちを狙っているだけで、狼を探していない。
863. 司書 クララ 19:39
>>862 んー、老が思考停止してる=娘が老を黒視してるわけではないので 迷う素振りがないのに黒要素は私は感じないんですけど ここら辺も価値観の差なんですかね?
んー、でも旅は白だと思うんですけどねー 言い表せない漠然とした白印象 娘の旅黒要素見てからもっと考えますが
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